எம்arietje Schaake ஐரோப்பிய பாராளுமன்றத்தின் முன்னாள் டச்சு உறுப்பினர் ஆவார். அவர் இப்போது ஸ்டான்போர்ட் பல்கலைக்கழக சைபர் பாலிசி சென்டரில் சர்வதேச கொள்கை இயக்குநராகவும், ஸ்டான்போர்டில் சர்வதேச கொள்கை கூட்டாளராகவும் உள்ளார். மனிதனை மையமாகக் கொண்ட செயற்கை நுண்ணறிவுக்கான நிறுவனம். அவரது புதிய புத்தகம் தலைப்பு தொழில்நுட்ப சதி: சிலிக்கான் பள்ளத்தாக்கிலிருந்து ஜனநாயகத்தை எவ்வாறு காப்பாற்றுவது.
அதிகாரம் மற்றும் அரசியல் செல்வாக்கின் அடிப்படையில், பெரிய தொழில்நுட்பத்திற்கும் பெரிய வணிகத்தின் முந்தைய அவதாரங்களுக்கும் இடையிலான முக்கிய வேறுபாடுகள் என்ன?
வித்தியாசம் என்னவென்றால், இந்த தொழில்நுட்ப நிறுவனங்கள் மக்களின் வாழ்க்கையின் பல அம்சங்களில் வகிக்கும் பங்கு: மாநிலம், பொருளாதாரம், புவிசார் அரசியல். முந்தைய ஏகபோகவாதிகள் நிறைய மூலதனத்தையும் குறிப்பிடத்தக்க பதவிகளையும் குவித்திருந்தாலும், அவர்கள் வழக்கமாக எண்ணெய் அல்லது கார் உற்பத்தி போன்ற ஒரு துறையில் இருந்தனர். இந்த தொழில்நுட்ப நிறுவனங்கள் பல்வேறு திசைகளில் கூடாரங்களைக் கொண்ட ஆக்டோபஸ்கள் போன்றவை. அவர்களிடம் பல தரவுகள், இருப்பிடத் தரவு, தேடல், தகவல் தொடர்பு, முக்கியமான உள்கட்டமைப்பு உள்ளது, மேலும் இப்போது AI ஆனது அசெம்பிள் செய்யப்பட்ட சக்தியின் மேல் கட்டமைக்கப்படலாம், இது இந்த நிறுவனங்களை நாம் கடந்த காலத்தில் பார்த்தவற்றிலிருந்து மிகவும் வேறுபட்ட விலங்குகளாக மாற்றுகிறது.
பீட்டர் கைல், இங்கிலாந்தின் தொழில்நுட்ப செயலாளர்சமீபத்தில் பரிந்துரைக்கிறதுஅரசாங்கங்கள் காட்ட வேண்டும் என்று எட் “தாழ்மை உணர்வு” பெரிய தொழில்நுட்ப நிறுவனங்களுடன் மற்றும் அவர்களை தேசிய அரசுகள் போல் நடத்துங்கள். அதைப் பற்றிய உங்கள் எண்ணங்கள் என்ன?
ஜனநாயக ரீதியாக தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட மற்றும் பொறுப்புக்கூறும் தலைவரின் பங்கைப் பற்றிய தவறான புரிதல் இது என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆம், இந்த நிறுவனங்கள் நம்பமுடியாத அளவிற்கு சக்திவாய்ந்ததாகிவிட்டன, மேலும் மாநிலங்களின் பங்கை ஒப்பிடுவதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஏனெனில் இந்த நிறுவனங்கள் மாநிலத்தின் பிரத்யேக டொமைனாக இருந்த முடிவுகளை அதிகளவில் எடுக்கின்றன. ஆனால், குறிப்பாக படிப்படியாக சாய்ந்து கொண்டிருக்கும் அரசாங்கத்திடம் இருந்து பதில், ஜனநாயக ஆட்சி மற்றும் மேற்பார்வையின் முதன்மையை வலுப்படுத்துவதாக இருக்க வேண்டும், பணிவு காட்டக்கூடாது. இந்த நிறுவனங்கள், இந்தச் சேவைகள், சட்ட அடிப்படையிலான அமைப்பு முறைக்குள் தங்களின் சரியான பங்கை எடுத்துக்கொள்வதையும், அதை முந்திச் செல்லாமல் இருப்பதையும் உறுதிசெய்ய ஜனநாயக அரசாங்கத்தின் தன்னம்பிக்கை தேவை.
டொனால்ட் ட்ரம்பின் ஜனாதிபதி பதவிக்கு என்ன தாக்கம் இருக்கும் என்று நினைக்கிறீர்கள்?
டொனால்ட் டிரம்பின் தேர்தல் எல்லாவற்றையும் மாற்றுகிறது, ஏனெனில் அவர் எந்த அரசியல் தலைவரையும் விட, குறிப்பாக அமெரிக்காவில், இந்த சக்திவாய்ந்த புவிசார் அரசியல் மற்றும் தொழில்நுட்ப மையமாக இருக்கும் குறிப்பிட்ட தொழில்நுட்ப நலன்களை நெருக்கமாக கொண்டு வந்துள்ளார். டிரம்பிற்கு ஆதரவாக நிறைய கிரிப்டோ பணம் உள்ளது. நிறைய வி.சி.க்கள் இருக்கிறார்கள் [venture capitalists] அவரை ஆதரித்து, நிச்சயமாக அவர் உயர்த்தியுள்ளார் எலோன் மஸ்க் மற்றும் கட்டுப்பாடுகளை நீக்கும் நிகழ்ச்சி நிரலை அறிவித்துள்ளது. எலோன் மஸ்க் மற்றும் அவரது நிறுவனங்களின் தனிப்பட்ட நலன்கள் அல்லது ஜனாதிபதி மற்றும் அவரது ஆதரவாளர்களின் தனிப்பட்ட விருப்பங்கள் என அவரது நிர்வாகம் எடுக்கும் ஒவ்வொரு நடவடிக்கையும் இந்தக் காரணிகளால் தெரிவிக்கப்படும். மறுபுறம், AI ஐச் சுற்றியுள்ள சில இயக்கவியல், அதாவது இருத்தலியல் அபாயத்தை மஸ்க் உண்மையில் விமர்சிக்கிறார். அவருக்கும் டிரம்புக்கும் இடையிலான தேனிலவு எவ்வளவு காலம் நீடிக்கும், மற்ற பெரிய தொழில்நுட்ப நிறுவனங்கள் எவ்வாறு பதிலளிக்கப் போகின்றன என்பதை நாம் பார்க்க வேண்டும். ஏனெனில் மஸ்க் தனது போட்டியாளர்களின் தொழில்நுட்பக் கொள்கையை முடிவு செய்வதில் அவர்கள் மகிழ்ச்சியடையப் போவதில்லை. நான் வரவிருக்கும் கடினமான காலங்களை நினைத்துக்கொண்டிருக்கிறேன்.
டிஜிட்டல் தொழில்நுட்பப் புரட்சியின் போது அரசியல்வாதிகள் ஏன் மிகவும் இலகுவாக இருக்கிறார்கள்?
இப்போது நாம் பார்க்கும் மிகவும் சக்திவாய்ந்த நிறுவனங்கள் அனைத்தும், கலிபோர்னியாவில் உள்ள முற்போக்கான, சுதந்திரமான எதிர்கலாச்சாரத்தில் வேரூன்றியவை, ஒரு அடித்தளத்தில் அல்லது கேரேஜில் ஒரு ஜோடி பையன்களின் காதல் கதைகள், குறியீட்டு மற்றும் பெரிய சக்திகளுக்கு சவால் விடுகின்றன: ஊடக நிறுவனங்களின் வெளியீட்டாளர்கள், ஹோட்டல் கிளைகள், டாக்சி நிறுவனங்கள், நிதிச் சேவைகள், இவை அனைத்தும் ஆரம்பத்திலேயே மோசமான நற்பெயரைக் கொண்டிருந்தன. மற்றும் நிச்சயமாக இடையூறுகளுக்கு இடம் இருந்தது, ஆனால் இந்த வகையான பின்தங்கிய மனநிலை நம்பமுடியாத அளவிற்கு சக்தி வாய்ந்தது. நிறுவனங்கள் இணையத்தைப் போலவே தாங்கள் என்ன செய்கிறோம் என்பதை பரவலாக்கம் செய்வதில் மிகவும் புத்திசாலித்தனமான வேலையைச் செய்துள்ளன. கூகுள் போன்ற நிறுவனங்கள் மற்றும் Facebook எந்தவொரு ஒழுங்குமுறை நடவடிக்கையும் இணையத்தைப் பாதிக்கும் என்று தொடர்ந்து வாதிட்டனர். எனவே இது வாக்குறுதியை நம்ப விரும்புவது மற்றும் பொது நலனின் இழப்பில் மிகக் குறுகிய கார்ப்பரேட் நலன்களை எவ்வாறு வென்றது என்பதைப் பாராட்டாமல் இருப்பது ஆகியவற்றின் கலவையாகும்.
பெரிய தொழில்நுட்ப நலன்களுக்கு எதிராக நிற்கத் தயாராக இருக்கும் எந்த முக்கிய அரசியல்வாதிகளையும் நீங்கள் பார்க்கிறீர்களா?
சரி யாரோ பிடிக்கும் [US senator] எலிசபெத் வாரன் தொழில்நுட்பத் துறை உட்பட பெருநிறுவனங்களின் அதிகப்படியான அதிகாரம் மற்றும் அதிகார துஷ்பிரயோகம் பற்றிய மிகத் தெளிவான பார்வையைக் கொண்டுள்ளது. இதை நிவர்த்தி செய்யும் முயற்சியில் அவள் உறுதியாக இருந்தாள். ஆனால் அரசியல் தலைவர்கள் உண்மையில் இதை அவர்கள் எடுக்க வேண்டிய வழியில் எடுக்கவில்லை என்று நான் பயப்படுகிறேன். ஐரோப்பிய ஆணையத்தில், நான் உண்மையில் ஒரு பார்வையைப் பார்க்கவில்லை. தொழில்நுட்பம் ஒரு தலைப்பாக இடம்பெறாத எனது சொந்த நாடு உட்பட தேர்தல்களை நான் பார்த்திருக்கிறேன். ஐக்கிய இராச்சிய அரசாங்கத்தின் அந்த கருத்துக்களை நாங்கள் காண்கிறோம், இருப்பினும் அதிகப்படியான சக்திவாய்ந்த கார்ப்பரேட்களைச் சுற்றி ஜனநாயகக் காவலர்கள் ஒரு பொருட்டல்ல என்று ஒருவர் கருதலாம்.
அரசியல்வாதிகள் அவர்களின் தொழில்நுட்ப அறியாமையால் பின்வாங்கினார்களா?
ஆம், அவர்கள் மிரட்டப்படுகிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன். ஆனால் அரசாங்கங்களின் முகமைக்கு எதிராக கட்டமைப்பது தொழில்நுட்ப நிறுவனங்களால் வேண்டுமென்றே செய்யப்பட்ட ஒன்றாகும் என்றும் நான் நினைக்கிறேன். தொழில்நுட்பத்தைப் பற்றி சிந்திக்க கற்றுக்கொடுக்கும் விதத்தை தொழில்நுட்ப நிறுவனங்களே வடிவமைக்கின்றன என்பதைப் புரிந்துகொள்வது முக்கியம். எனவே, அரசாங்கங்கள் மிகவும் முட்டாள்தனமானவை, மிகவும் காலாவதியானவை, சேவை வழங்குவதில் மிகவும் மோசமாக இருப்பதால், தொழில்நுட்பத்தை கையாள்வதில் அரசாங்கங்கள் அடிப்படையில் தகுதியற்றவை என்ற முழு விவரத்தையும் நாங்கள் பெறுகிறோம். செய்தி என்னவென்றால், அவர்களால் சரியான நேரத்தில் வரிகளைச் செயல்படுத்த முடியவில்லை என்றால், அவர்கள் AI உடன் என்ன செய்யப் போகிறார்கள் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்? இது அரசாங்கத்தின் கேலிச்சித்திரம், அந்த கேலிச்சித்திரத்தை அரசாங்கம் ஏற்றுக்கொள்ளக்கூடாது.
ஐரோப்பிய ஒன்றியத்தை விட்டு வெளியேறியதன் விளைவாக பெரிய தொழில்நுட்பத்துடன் இங்கிலாந்து அதன் நிலையில் பலவீனமடைந்துள்ளது என்று நினைக்கிறீர்களா?
ஆம் மற்றும் இல்லை. ஆஸ்திரேலியாவும் கனடாவும் தொழில்நுட்பக் கொள்கைகளை உருவாக்கியுள்ளன, மேலும் அவை UK மக்கள்தொகையை விட எண்ணிக்கையில் சிறியவை. அதுதானா என்று தெரியவில்லை. முதலீட்டை ஈர்க்க விரும்புவது உண்மையில் மிகவும் வேண்டுமென்றே தேர்வு என்று நான் நினைக்கிறேன். எனவே, கன்சர்வேடிவ் மற்றும் தொழிலாளர் அரசாங்கங்களைத் தாண்டிய சுயநலம் தான், ஏனெனில் தொழில்நுட்பக் கொள்கையில் நான் அதிக மாற்றத்தைக் காணவில்லை, அதேசமயம் மாற்றத்தை நான் எதிர்பார்த்திருந்தேன். நான் அங்கு அதிக நம்பிக்கையுடன் இருந்தேன்.
செய்திமடல் பதவி உயர்வுக்குப் பிறகு
நீங்கள் மீண்டும் இறையாண்மையைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள். பெரும்பாலான மக்கள் கூட அங்கீகரிக்கிறார்கள் என்று நினைக்கிறீர்களாஏதாவது இறையாண்மை இழக்கப்பட்டதா?
நான் இந்தப் புத்தகத்தை எழுதியதற்கு ஒரு காரணம், தொழில்நுட்ப வல்லுனர்களை அல்ல, சராசரி செய்தி வாசகர்களை சென்றடைய வேண்டும் என்பதுதான். இது மக்களைப் பற்றிய ஒரு பிரச்சனை என்று விளக்குவது ஒரு பெரிய செயலாகும். டிரம்ப் அரசாங்கத்தின் தாக்கம் ஐரோப்பியத் தலைவர்களிடமிருந்தும், உலகெங்கிலும் உள்ள மற்றவர்களிடமிருந்தும் பதில்களை எவ்வாறு அழைக்கும் என்பதைப் பார்க்க நான் ஆர்வமாக உள்ளேன். இது விரும்பத்தகாதது. ஏனெனில், அடிப்படையில், நாங்கள் எங்கள் யூரோக்கள் அல்லது பவுண்டுகளை சிலிக்கான் பள்ளத்தாக்குக்கு அனுப்புகிறோம், அதற்கு ஈடாக நமக்கு என்ன கிடைக்கும்? அதிக சார்பு. இது நம்பமுடியாத சவாலானதாக இருக்கும், ஆனால் எதையும் செய்யாமல் இருப்பது நிச்சயமாக அதை சிறப்பாக செய்யப்போவதில்லை.
